Скандал в ЦИК РФ: Сайт Центризбиркома, наконец, разместил стенограмму пресс-конференции члена ЦИК Е.И.Колюшина, но … с комментариями Чурова

Е.И.КОЛЮШИН

Уважаемые журналисты! Вам раздали материалы с таблицей, в которой приведены сведения о поступлении средств в избирательные фонды политических партий, участвовавших в выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации пятого созыва, и расходовании этих средств. Это не окончательные данные. Окончательные данные будут через месяц. Партии в течение месяца после публикации результатов выборов обязаны представить в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации и в региональные избирательные комиссии отчеты о поступлении и расходовании средств.

Сегодня в "Российской газете" опубликованы результаты выборов, таким образом с сегодняшнего дня пошел отсчет этого месячного срока.

Операции по специальному счету завершаются в день голосования, то есть 2 декабря. Но в законе есть норма, которая дает возможность расходовать деньги и после 2 декабря с разрешения избирательной комиссии. Сейчас ЦИК России, избирательные комиссии субъектов Федерации дают такие разрешения, когда речь идет о работах, которые были, например, 2 декабря осуществлены в пользу той или иной партии. То есть движение денег идет.

Я думаю, что изменения все-таки будут небольшие. Можно сказать, что партии в свои избирательные фонды, как центральные, так и региональные, собрали порядка 3 млрд. 800 млн. рублей. Половина этой суммы - в центральный избирательный фонд партий и половина - в региональные избирательные фонды.

Количество избирательных фондов сильно различается. Если у "ЕДИНОЙ РОССИИ" 83 избирательных фонда - 1 центральный и 82 региональных, то у политических партий "ЯБЛОКО" и "Демократическая партия России" только один избирательный фонд - центральный. В розданной вам таблице даны сведения о поступлении и расходовании средств. Первое число - это поступления в центральный фонд партии, второе число - в региональные фонды, если таковые есть, третье - сумма.

Можно по-разному препарировать эти цифры. Обычно спрашивают, сколько стоит депутатский мандат. Сейчас уже можно прикинуть. Конечно, это еще неточные сведения. Компартия - 3,8 млн. рублей; "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - 4,1 млн. рублей; "ЛДПР" - 15,5 млн. рублей; "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" - почти 19 млн. рублей, а без учета залога - 17,1 млн. рублей. Остальные партии не получили ни одного мандата. Поэтому те 200 с лишним млн.руб, которые потратил "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ", не дали ни одного мандата. Поэтому не приходится говорить о том, сколько денег потрачено на один мандат.

Поясню. ЦИК России ведет учет только тех поступлений и расходов, которые идут через избирательные фонды и предназначаются для оплаты на нужды избирательной кампании. Хотя не исключаю того, что фактические расходы некоторых партий могут быть выше.

Возникает вопрос, что будет с теми партиями, которые задолжали средствам массовой информации, и вернется ли избирательный залог тем партиям, которые его внесли. Сейчас мы получаем данные, и я думаю, примерно через неделю будет известно, сколько стоит "бесплатный" эфир и "бесплатные" печатные площади, которые предоставлялись партиям в ходе избирательной кампании. Они были бесплатными для партий, но не бесплатными для СМИ с государственным участием, предоставлявших эфир и площади. На выборах 2003 года это было 50 - 60 млн. рублей на партию или блок. Сейчас, конечно, эти суммы будут больше.

7 партий, набравшие менее 3% голосов избирателей, должны будут выплатить деньги за бесплатный эфир и печатные площади средствам массовой информации по факту за то время, за те площади, которые они использовали. Это большие деньги.

Алгоритм такой. Еще раз говорю, что можно сейчас деньги возвращать до закрытия счета и представления финансового отчета, если есть деньги на счете. Но в принципе таких денег у партий нет, если есть, - то копейки. Далее они должны в течение 12 месяцев, до 2 декабря 2008 года, возвращать деньги уже из партийных средств, с партийного счета. Деньги на этот счет могут поступить оттуда, откуда не запрещено. Если партии до 2 декабря 2008 года не рассчитаются со средствами массовой информации, у СМИ появляется право обратиться в суд о взыскании долга. Дальше будут судебные решения и исполнение этих судебных решений. Деньги будут списываться со счета партий при их наличии на нем.

Практика применения этой нормы показала ее неэффективность. В принципе партии-неудачницы не всегда рассчитываются со средствами массовой информации. Только "Партия жизни", которая сейчас прекратила свое существование (она вошла в объединение на базе "РОДИНЫ" и называется сейчас "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ:РОДИНА/ПЕНСИОНЕРЫ/ЖИЗНЬ"), только она в свое время рассчиталась за парламентские выборы. Остальные партии либо ничего не платят, либо платят копейки.

Поэтому я, например, считаю, что эту норму надо отменить и предоставлять бесплатные площади и бесплатный эфир только тем партиям, которые представлены в Государственной Думе, плюс, может быть, тем, которые наберут на предыдущих выборах те же 3 % голосов, чтобы это были не только думские партии. Тогда уже не надо будет требовать возврата средств. Конечно, с этими деньгами еще будет история.

Что касается залога, то 4 партии внесли залог. Из этих 4 партий право на возврат залога получила только "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". В ближайшие дни ЦИК России принимает решение о том, чтобы 60 млн. рублей возвратить "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ". Следовательно, сумму расходов "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ" надо будет уменьшить на 60 млн. Партия их получит обратно. Остальные 180 млн., которые партии внесли, по решению ЦИК России будут перечислены в доход федерального бюджета.

Пожалуйста, если есть вопросы по этой или другой теме, я готов ответить.

ВОПРОС

Когда будет известно, сколько, какая партия и какому СМИ должна возвратить?

Е.И.КОЛЮШИН

ЦИК России здесь не является стороной во взаимоотношениях партий со СМИ. Мы подсчитаем в ближайшую неделю эти суммы. Но главное - сами средства массовой информации должны считать. Мы объявили результаты выборов, объявили те партии, которые получили и не получили депутатские мандаты. Самая удачливая из них набрала 2,3 % голосов избирателей - "Аграрная партия России". Это меньше 3 процентов. А дальше каждое средство массовой информации должно посчитать, сколько оно давало эфира, сколько печатных площадей. Мы тоже будем считать. Дальше они напрямую вступают во взаимоотношения со средствами массовой информации. Предыдущий опыт показывает, что СМИ не очень охотно подают заявления в суды. Поэтому здесь очень многое зависит от работы юридических служб средств массовой информации. А суммы? Я уже сказал, что это будут десятки миллионов рублей для партий.

ВОПРОС

Если можно, приведите какие-то примеры. Когда будут известны те организации и, возможно, фонды, коммерческие структуры, которые каким-то образом участвовали в движении денег?

Е.И.КОЛЮШИН

Основные расходы - на вас, на средства массовой информации. В первую очередь, электронные, во вторую - на печатные СМИ. Еще раз повторяю, партии обязаны представить итоговый финансовый отчет, приложение к этому отчету, первичные финансовые документы. Мы почти все публикуем, за исключением персоналий, то есть мы не указываем адреса жертвователей, если это физические лица, мы не указываем банковские реквизиты юридических лиц. Но мы указываем, какие юридические лица внесли пожертвования. Все это будет опубликовано в полном объеме в журнале "Вестник Центральной избирательной комиссии". До 11 января они должны представить отчеты. Дальше - обработка этих отчетов. Думаю, реально - в марте.

ВОПРОС

Скажите, пожалуйста, отразятся ли нынешние долги партий на предоставлении бесплатного эфирного времени?

Е.И.КОЛЮШИН

Нет, на избирательную кампанию по выборам Президента Российской Федерации не отразятся, потому что одна кампания не закончилась, началась вторая.

ВОПРОС

Мы знаем, что ЦИК России принял список. Получается, остальных не признали должниками.

Е.И.КОЛЮШИН

Когда этот список утверждался, я считал, что в него надо включить тех, кто не имеет права на бесплатный эфир и печатные площади: две партии - "Российская экологическая партия "Зеленые" и "Российская политическая партия Мира и Единства". Но большинство членов ЦИК России меня не поддержало. Предполагалось, что эти партии получат бесплатный эфир и бесплатные печатные площади. Но дальше события развивались таким образом, что они не были зарегистрированы и таким образом не получили бесплатного эфира и бесплатной печатной площади. Поэтому им нечего возвращать. Они ничего не использовали.

ВОПРОС

Если можно, такой момент. В предыдущие избирательные кампании всегда вставал вопрос о том, что партии тратят больше, чем реальные избирательные фонды, что существуют "серые" или "черные" деньги. Вы, кстати, тоже не исключили, что реальные затраты партий могли быть больше. ЦИК со своей стороны или правоохранительные органы по инициативе ЦИК, - считаете ли Вы, что есть реальный повод для того, чтобы проверить расходы партий? Предполагаете ли Вы, что могут обнаружиться какие-то нарушения в этом плане у той или иной партии? Какие санкции в этом случае могут последовать для партий, если будет доказано, что действительно потрачены какие-то "левые" деньги?

Е.И.КОЛЮШИН

Думаю, что могут обнаружиться. Инструментарий для этого есть. Но Комиссия без правоохранительных органов сделать это не может.

ВОПРОС

Какой механизм? ЦИК обнаруживает и направляет запрос в прокуратуру или МВД? Что нужно для того, чтобы запустить механизм расследования и привлечения к ответственности?

Е.И.КОЛЮШИН

Механизм известен. Если оплачен один билборд из избирательного фонда, а на самом деле в городе висит 100 билбордов, можно сосчитать, сколько денег израсходовано, минуя избирательный фонд. Если заказан тираж агитационного материала 1 тысяча экземпляров, а на самом деле издано 100 тысяч, это тоже можно сосчитать. Это не просто сделать, не просто доказать в суде, но можно сделать при рабочем взаимодействии с правоохранительными органами. Попытки доказать эти вещи, например, в Красноярске на выборах в апреле этого года в Законодательное Собрание со стороны "СПС" расходование средств, минуя избирательный фонд, результатов не дали. Было возбуждено уголовное дело, но оно не получило судебной перспективы.

ВОПРОС

В дополнение к предыдущему вопросу. ЦИК отслеживает соответствие тиражей агитационных материалов и их оплату из избирательного фонда. Так или нет?

Е.И.КОЛЮШИН

Нет. Знаете, сколько нужно людей, чтобы сосчитать, сколько было вывешено билбордов и каков реальный тираж агитационного материала? Мы рассматриваем только конкретные жалобы, если таковые есть. Но пока деятельность ЦИК России, связанная с рассмотрением жалоб, не указывает на то, что очень много денег было израсходовано, минуя избирательный фонд.

ВОПРОС

Каков механизм финансирования президентской избирательной кампании?

Е.И.КОЛЮШИН

Схема та же самая, только нет региональных фондов. На парламентских выборах половина денег прошла через центральные фонды партий, половина - через региональные фонды. На президентских выборах будет один фонд и у каждого кандидата будут уполномоченные по финансовым вопросам. Все счета будут открыты на Вавилова, 19, в филиале Сбербанка России. Центризбирком будет выполнять функции окружной комиссии для всей России.

ВОПРОС

Какое количество людей заявило о своем желании выдвинуться в Президенты?

Е.И.КОЛЮШИН

Реально мы пока ни одной группы не зарегистрировали. Видимо, в четверг одну или две группы мы зарегистрируем. Есть два канала приобретения статуса кандидата в Президенты. Первый канал - съезд партии, которая имеет на это право. На сегодняшний день 4 партии имеют право принять решение о выдвижении, которое обязывает нас зарегистрировать этого кандидата, если есть и другие правильно составленные документы без сбора подписей в поддержку. Это "ЕДИНАЯ РОССИЯ", Компартия, "ЛДПР", "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Ни одна из этих партий съезд еще не провела. Но уже по "ЕДИНОЙ РОССИИ" вопрос предрешен. Вчера объявили. Другие партии тоже могут выдвигать кандидатов, но со сбором подписей избирателей в их поддержку.

Второй канал, по которому, видимо, пойдет большая часть кандидатов -самовыдвижение. Его сейчас нет на парламентских выборах, поскольку отменили одномандатные округа. Процедура такая. Человек, который хочет стать кандидатом в Президенты, собирает группу людей численностью не менее 500 человек. В присутствии нотариуса, представителей избирательной комиссии - ЦИК России или региональной избирательной комиссии - эта группа проводит собрание в поддержку самовыдвижения кандидата. Дальше материалы этого собрания передаются в Центральную избирательную комиссию. Комиссия регистрирует или отказывает в регистрации группы. На сегодняшний день мы ни одного не зарегистрировали, хотя было больше 10 заявлений о том, что они будут выдвигаться. Прошло два или три собрания таких групп. С момента регистрации кандидат и его группа получают право сбора подписей. Нужно собрать 2 миллиона подписей и представить их в ЦИК не позднее 16 января. На сегодняшний день юридически нет ни одного кандидата, хотя политически уже объявили Д.А. Медведева кандидатом.

ВОПРОС ("Московский комсомолец")

Величина избирательного фонда ограничена какой-то цифрой?

Е.И.КОЛЮШИН

Да, 400 миллионов рублей.

ВОПРОС

На президентских выборах то же самое?

Е.И.КОЛЮШИН

Да.

ВОПРОС

Имеют ли право "ЕДИНАЯ РОССИЯ" и "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" выдвинуть одного кандидата?

Е.И.КОЛЮШИН

В соответствии с статьей 35 Федерального закона "О выборах Президента Российской Федерации" каждая партия может выдвинуть только одного кандидата, а кандидат может дать согласие баллотироваться только одной политической партии.

ВОПРОС

По Вашей оценке, существует ли возможность того, что кто-то из кандидатов сможет собрать 2 миллиона подписей?

Е.И.КОЛЮШИН

Это сложно, но, конечно, смогут собрать. Для сбора подписей нужна организация и нужны деньги - два компонента. Я думаю, у нас в стране есть люди, которые и деньги имеют, и какие-то организационные ресурсы. Поэтому могут собрать. Вопрос о качестве подписей будет решать ЦИК России. Нужно, чтобы это были достоверные и действительные подписи. Но это сложно, сейчас законодательство вообще сильно усложнилось. Я, например, один из тех, кто критикует процедуры сбора и проверки подписей.

ВОПРОС

У меня два вопроса. Первый. Партии, которые не попали в Думу, заявляли о том, что накануне выборов их агитационные материалы в большом количестве, миллионными тиражами были арестованы, и после выборов эти материалы не возвращают. Кто должен платить неустойку в этом случае, ведь материал не выполнил ту функцию, которую должен был выполнять?

Второй вопрос. Можно ли отменить возврат денег за бесплатный эфир, поскольку выборы государство все-таки проводит само для себя, для возможности выбора среди большого количества партий, но не по тем причинам, о которых вы говорите (давать 3 процента только тем, кто уже прошел в Думу), а просто отменить, потому что все-таки государство должно каким-то образом обеспечивать процедуру выборов?

Е.И.КОЛЮШИН

Что касается неустойки, вопрос интересный. Пока такой практики не было, но это уже гражданско-правовые отношения. Сейчас есть судебные решения, по которым СПС возвратили материалы то ли накануне выборов, то ли на второй день после выборов, 3 декабря. Действительно, эти материалы уже никому не нужны, в том числе и СПС, как агитационные материалы. Партия понесла экономический ущерб и моральный. Но это уже вопрос суда. Если они дальше будут обращаться в суд, то все зависит от позиции суда. Пока о таких судебных решениях я не знаю. На мой взгляд, суды могли бы, конечно, каким-то образом компенсировать тот ущерб, который нанесен неправомерными действиями работников милиции.

Что касается отмены платы за эфир, то Вы считаете, что государство обязано всем помогать, всем содействовать, и такая позиция, наверное, имеет право на существование. Я рассуждаю таким образом: выборы - это дело добровольное. Государство организует выборы за счет налогоплательщиков, а содержание избирательных комиссий, бюллетени - это дорогое удовольствие. Больше 4 млрд. рублей стоят официально бюджету эти выборы. Но государство имеет право создавать барьеры, защитные механизмы против участия в выборах людей, которые решают только свои личные проблемы, людей и партий, которые не пользуются поддержкой избирателей. Бесплатный эфир, бесплатные печатные площади - это для партий. Напомню, что это деньги налогоплательщиков, и каждый из нас, здесь сидящих, понес какие-то затраты для того, чтобы эти партии, которые не набрали 3 процентов, получили бесплатный эфир, бесплатные печатные площади, потому что речь идет о СМИ с государственным участием.

На западе делается так: либо никому ничего не дается бесплатно, все покупается, пожалуйста, покупайте эфир, печатные площади - это американская практика. Либо европейская практика: бесплатные печатные площади и бесплатный эфир даются только парламентским партиям.

ВОПРОС

Если можно, два вопроса. Итоги выборов официально подведены и опубликованы, но тем не менее насколько я помню, три партии, в том числе одна, которая прошла в Госдуму, заявили о своем несогласии с результатами и подали официальные жалобы в ЦИК России. Будут ли они рассмотрены? Если будут нарушения, какие это может иметь последствия?

Второй вопрос. Во время президентской кампании один из кандидатов по аналогии с думской может отказаться от телевизионных дебатов или все кандидаты должны принимать в них участие?

Е.И.КОЛЮШИН

Что касается первого вопроса, то ЦИК России действительно определила результаты выборов. Сегодня они опубликованы. Я высказал особое мнение. Оно приложено к протоколу. В "Российской газете" оно не опубликовано, но есть на сайте ЦИК России в разделе выборы, и, надеюсь, будет опубликовано в "Вестнике Центральной избирательной комиссии Российской Федерации".

Суть особого мнения в том, что те цифры, которые опубликованы ЦИК России, в определенной своей части получены за счет нарушения принципа свободных выборов. Там перечисляются те нарушения, которые, с моей точки зрения, имели место быть. В частности, нарушение, связанное с определением результатов выборов, которое сводится к тому, что ЦИК России до субботы не рассмотрела жалобы и заявления на действия избирательных комиссий в день голосования 2 декабря, и после. По моему мнению, из закона следует, что жалобы на действия избирательных комиссий в день голосования и до дня определения результатов выборов должны быть рассмотрены ЦИК России, приложены к протоколу избирательной комиссии с решениями, которые по ним приняты. Этого сделано не было.

Поэтому теперь мяч будет на стороне судебных органов. Наверное, последуют обращения в суд по поводу действий Комиссии. Дальше уже будут решать судебные органы. В данном случае ЦИК России точку поставила.

Комментарий Председателя ЦИК России В.Е.Чурова: к протоколу прикладываются жалобы, поступившие в указанный период и принятые по ним решения ЦИК России. Если жалобы не подлежали рассмотрению на заседании ЦИК России, то они разрешаются уполномоченными избирательными комиссиями и к протоколу не прикладываются.

По поводу дебатов. Дебаты - дело добровольное, можно в них участвовать, можно не участвовать. В отличие от парламентских выборов на президентских не возмещается оплата за время для кандидата, который отказался от дебатов.

ВОПРОС

Можно уточнить? Размер федерального фонда на думских выборах ограничен 400 млн. рублей. Вместе с тем региональные счета, например, "ЕДИНОЙ РОССИИ", существенно превышают эту сумму. Какие есть лимиты?

Е.И.КОЛЮШИН

Есть "потолки" расходов двух видов. Деньги из центрального фонда, можно расходовать в сумме не более 400 млн. рублей. В таблице, которую я вам дал, сказано, что на счет "ЕДИНОЙ РОССИИ" поступило 420 млн. рублей. Это не является нарушением закона. Может поступить на счет и 500, и 600 млн. рублей., но расходовать можно не более 400 млн. рублей., что "ЕДИНАЯ РОССИЯ" и сделала. Видите, 398 млн. 500 тысяч рублей. А остальные деньги были возвращены, это были неправомерные пожертвования (в том числе, и в результате тех писем, которые ЦИК России направил в "ЕДИНУЮ РОССИЮ"). Здесь все нормально. Из региональных фондов можно, по нашим подсчетам, расходовать до 1 млрд. 400 млн. рублей, если бы во всех 85 субъектах были открыты счета. "ЕДИНАЯ РОССИЯ" открыла счета в 82 субъектах. Израсходовала, видимо, около 900 млн. Здесь - 841 млн. рублей, но цифра будет немного больше. То есть это тоже укладывается в "потолки" расходов. По каждому субъекту - от 6 до 30 млн. рублей можно расходовать в зависимости от численности избирателей. Пока у нас нет данных, что какая-то партия превысила "потолки" расходов.

ВОПРОС

Я хотела бы уточнить еще два момента. Можно ли сравнить с финансированием кампании в 2003 году, насколько суммы отличаются, больше они или меньше, говорит ли это о какой-то тенденции или нет? Второй вопрос. Поступают ли отказные заявления от так называемых "паровозов" в списках?

Е.И.КОЛЮШИН

Конечно, суммы отличаются. В 2003 году потолок расходов был 250 млн. рублей и не было региональных фондов. Тогда "ЕДИНАЯ РОССИЯ" израсходовала 200 с чем-то млн. рублей. Сумма приблизилась к 250 млн. рублей, но не достигла потолка. Сейчас вы видите, сумма будет 1 млрд. 300 млн. рублей, может быть, даже больше. Например, Компартия израсходовала в 2003 году меньше 100 млн. рублей, сейчас - больше 200 млн. Конечно, расходы значительно больше.

"Паровозы" отказываются. Завтра последний день отказа. Отказываются губернаторы, даже вроде бы рядовые депутаты, которые пропускают кого-то вперед. В четверг ЦИК России проводит заседание и утверждает список депутатов уже с учетом отказов, а в пятницу депутатам будут выдаваться временные удостоверения.

ВОПРОС

ЦИК заявил, что кандидатов будет не более 6 - 8 человек. Это что, потолок?

Е.И.КОЛЮШИН

Я - член Центральной избирательной комиссии России. То, что я заявляю, не есть заявление ЦИК России. Но ведь как вы подаете? То, что сказал любой член ЦИК России, значит, это заявление ЦИК России. Я с этим в принципе не согласен. ЦИК России- это коллегиальный орган. Но, в том числе и с помощью журналистов ситуация подается таким образом, что если член ЦИК России что-то сказал, то это позиция Комиссии. У ЦИК России нет такой позиции в отношении количества кандидатов на пост Президента Российской Федерации. Это заявление, может быть, кого-то из членов Центральной избирательной комиссии, у него и спрашивайте.

Комментарий Председателя ЦИК России В.Е.Чурова: количество зарегистрированных претендентов будет в установленные сроки и в установленном порядке определено решениями ЦИК России.

ВОПРОС

То есть никаких лимитов нет.

Е.И.КОЛЮШИН

Конечно, нет.

ВОПРОС

Вы сказали по поводу жалоб, что они не рассматривались. Сколько было жалоб и на какие действия избирательных комиссий?

Е.И.КОЛЮШИН

Мои попытки выяснить, сколько жалоб поступило, результата не дали. Я не имею точной цифры. Докладчик по этому вопросу, заместитель Председателя ЦИК России, в субботу называл 120 жалоб, но я не знаю, за какой период. Ряд жалоб есть у меня , и самое печальное, что они не рассмотрены Комиссией.

Комментарий Председателя ЦИК России В.Е.Чурова: все обращения фиксируются в системе делопроизводства в ЦИК России и доступны каждому члену ЦИК России. В период времени со 2 по 8 декабря 2007 года в ЦИК России поступило 126 жалоб.

ВОПРОС

Вчера прозвучало, что для повышения эффективности надо увеличить зарплату избирательным комиссиям и проч. Это действительно проблема зарплаты тех, кто обеспечивал выборы?

Е.И.КОЛЮШИН

Оплата труда в избирательных комиссиях - это действительно очень большая проблема. Касается она главным образом людей, которые работают в участковых избирательных комиссиях. До сих пор продолжается эксплуатация совкового менталитета людей, работающих в участковых избирательных комиссиях, когда считалось, что участие в работе избирательных комиссий - некий общественный долг: "тебе оказали доверие, ты за это никаких денег получать не должен". C тех пор очень многое изменилось, изменилось законодательство. Сейчас уже работодатель не обязан выплачивать среднюю зарплату члену избирательной комиссии за то время, которое он отсутствует на основной работе. Поэтому я глубоко убежден, мы очень плохо оплачиваем труд членов участковых избирательных комиссий, мало им платим. А работа у них очень тяжелая. Я всегда говорю о том, что я , наверное, не справился бы с работой в участковой избирательной комиссии. Люди работают сутками. Ведь выборы многофункциональные, их можно сравнить с общественной канализацией: из общества все "шлаки" "выливаются" прежде всего на членов участковых избирательных комиссий. Молодежь говорит: платите, давайте деньги, а старики - они нередко работают почти бесплатно. Я по Москве проехал и к своему стыду обнаружил, что до сих пор продолжается "гнилая" практика - ничего не платить членам избирательных комиссий до завершения подсчета голосов. А потом, когда подсчитают, скажут: "мы посмотрим, сколько вам заплатить". Это очень плохая практика. Это сказывается на независимости избирательных комиссий.

ВОПРОС

Кто им платит? Кто должен платить?

Е.Е.КОЛЮШИН

Бюджетные деньги. 4,3 млрд. рублей, которые ЦИК России получил из бюджета на выборы, мы распределяем между избирательными комиссиями субъектов Российской Федерации, они, в свою очередь, - распределяют между территориальными комиссиями, а территориальные комиссии передают деньги участковым комиссиям. Политику определяет ЦИК России. Но когда распределяли деньги, я ставил вопрос о том, что нельзя экономить на участковых комиссиях, надо планировать туда больше денег. К сожалению, моя позиция не была поддержана. Сейчас, видимо, опять обнаружится, что часть денег из этих 4,3 млрд. Комиссия сэкономила. Я считаю, что это не совсем нормальная ситуация.

ВОПРОС

Сколько людей было задействовано с учетом всех избирательных комиссий в избирательной кампании, которые должны получить какие-то деньги?

Е.И. КОЛЮШИН

Больше миллиона человек. Я, например, являюсь профессиональным организатором выборов. Член Центральной избирательной комиссии - это моя должность. Я получаю деньги. Есть выборы, нет выборов, я все равно деньги получаю. Таких людей в стране примерно 5 тысяч с учетом избирательных комиссий субъектов Российской Федерации и территориальных избирательных комиссий. А все остальные 995 тысяч человек работают на общественных началах. Но за свой труд на выборах они должны получать деньги. Сейчас работодатель по Трудовому кодексу может им ничего не платить, хотя в целом ряде субъектов советская традиция оплаты за счет работодателя продолжается. Членам комиссий оплачивают по основному месту работы за работу в комиссии, дают премии. Однако такой обязанности у работодателя нет, поэтому могут заплатить, а могут и не заплатить.

ВОПРОС

Скажите, пожалуйста, правильно ли я поняла, что до сих пор не было прецедентов судебных решений, обязывающих партии оплатить бесплатный эфир и бесплатные печатные площади?

Е.И.КОЛЮШИН

Были прецеденты. Что-то отыгрывали, но, как правило, судебные решения не исполнялись. После удачного для СМИ судебного решения наступает стадия его исполнения. Нередко исполнять не из чего, так как у партии нет ни копейки денег на счете и нет никакого имущества. Сейчас, конечно, партий стало меньше, может быть у всех появятся деньги. Однако до сих пор даже у 15 имеющих право участвовать в выборах партий, реальных денег на счете нет. Поэтому расчеты со СМИ будут очень долгими.